萬物合一的時代！WE ARE ONE！

受访者：约翰–戴维斯 （John J. Davis）

主持人：阿力克斯–费拉里（Alex Ferrari）

译者：苏英芬

（译注：阿力克斯-费拉里所主持的播客节目“高层次灵魂 Next Level Soul“专门访问濒死经验者、灵媒、咕噜以及有特殊灵性洞见者。此次访谈对象是他认为迄今濒死经验者中对下个世界描述得最详实的例子。）

前言

“我们的人生就是来经历艰辛苦痛的，因为那是我们的学习之道。我们也不是时刻都在经历苦痛，如果你不想经历任何事情，你也可以留在另一边的世界里，你还是可以学到东西。但这好像跟一个人描述骑脚踏车是什么情况，怎么形容都不如他亲自坐上脚踏车骑一遭的体验。”

主持人：请简介一下你遭遇濒死经验前的生活状况。

受访者（下称约翰）：我是天主教徒出身，21岁那年对天主教也不算了解。我当时所面临的抉择是要不要上大学的问题，所以灵性方面的事是最无关紧要的。

我很不能理解天主教的地方是，他们灌输给我们对上帝的畏惧之心——你该畏惧上帝。我从不明白那是咋回事，但经历了那场濒死经验后，我的人生完全改变了——就灵性而言、对宗教的观点。我以前很难以基督徒自居。但我爱耶稣。而且我一直都在读《新约圣经》。但我对基督教的教条很难接受。所以濒死经验以前的生活比较偏向物质主义，我不知道该怎么对待人生，因为当时毫无概念。

这个濒死经历给了我很大的改变，给了我一个追求的巩固方向。从此以后我一直都在分享我的故事。别的濒死经验者很多时候回来后都具备了某种天赋能力，比如有了感应（Psychic）能力。我听说一个男的从此可以谱写歌曲，这些我都没有。我唯一拥有的只能说是上帝的意思，就是我被赋予百分之一百的记忆力，可以百分百回忆那个1987年的经历。回顾起来像是昨天才发生的事。我能记得那么多细节，真是上帝的恩赐。我可以带给人们希望，知道下个世界有比地球更多的东西存在。

主持人：我在此帮助你单刀直入。1987年那天发生了什么事？

约翰：我爸赢了一个销售比赛，得到两部轻型或小型摩托车的奖品。有一天我骑着这种小摩托车出门，意外地撞上一棵树，着地时我撕裂了右手的肌腱，必须动手术。21岁前我没有做过任何手术，不知道会发生什么状况。他们给我静脉注射麻醉剂，结果我发生了麻醉剂过敏而心跳骤停，猝死了过去。

我死的霎那，又睁开了眼，发现自己站在一栋这辈子见过最美丽的建筑物前。当时我心想，天啊，这医院比我想象的大多了。因为眼前的建筑物有着一条漫长看不到尽头的走廊，走廊右边有着一排白色美丽的大理石柱子，约30英尺高，一路延伸到尽头，每两支石柱间隔约5或10英尺。在这大理石柱走廊下，还穿插分布着四方还是长方形的大理石桌，桌旁立着大理石长椅。这种分布一路延伸到视线尽头。而我左边也就是建筑物的左侧有一条条隧道，仿佛是由整座大理石山凿出来的隧道。这些隧道好像和这些石桌对应着展开，每两座隧道间隔约5英尺，隧道高约7或8英尺。隧道好像由大理石山直接凿出来的，所以都有着90度角。

就在那个节骨眼我听到左耳有个声音说，我名叫阿伦，是你的灵性向导。我当时有些莫名其妙。我的灵性向导于是领着我先走到每栋建筑物外，然后再带我进到每栋建筑物里。为了帮助听众的视觉理解，我所进入的那栋建筑物很像土耳其一座叫做阿提迷思（Artemis）的寺庙。观众可以网上搜一下它的图片造型。我会把我的向导告诉我的话都告诉你。他把我眼见的每件东西和它的功能都一一告诉我。他说我所在的这座建筑物是导引中心。你听过的濒死经验故事中，主角通常是发生意外或在医院中，然后发现他们漂浮在他们的身体上方；接着他们发觉有一个隧道，然后在隧道尽头看到白光。我的经历不知为啥都跳过了这些步骤。

导引中心

他们直接把我带到白光的那一头，那一头就是这导引中心所在，人们通过这些在我左手边的隧道进入，隧道就是连接地球和另一边世界的过道。因此人们的地球人生结束后就穿过这些隧道，去到另一头。所以我的向导告诉我在穿过下个隧道时注意看着左边。

这时我看到一个男士正穿越出来，他约80 或90岁年纪，刚过完他的人生。他用右手按着胸部，好像很痛苦的样子，向导说他死于心脏病。他走出隧道时，如我之前说的，对应的另一边有一两张石桌分布着，每个桌子各有一人坐着。向导说他们是导引员，他们导引往生的人过度到另一边的世界去。

这可能又是上帝之道，因为我们出生到地球这边时，对另一边世界的记忆可能被清洗掉了，由于地球不是我们的发源地，只是我们来学习、成长以及发展灵魂的地方。而我们真正的家是在另一端，有些人称它是天堂或下辈子，所以这些辅导员是来帮助人们回忆起他们真正的来源。

我看到的那一桌坐着的是个女辅导员，她站了起来，走向该男士，她伸手握住他的手，领他到桌边坐下，她和他谈话的过程中一直握着他的手。我的向导说，看着他，当我看着他时，该男士瞬间由一个8、90岁的老人变成了一个30几岁的人。从来没人告诉我为何他会变成30几岁的人，不知道是否那是耶稣去世时的年纪，但我们每个人到时候都会变成30几岁的人。总之在导引谈话中，谈的内容就是你从哪里来，你过完了尘世生命，现在你又回到这一边了。

那男士结束谈话后站起身，走向右边，下了三个阶梯，然后步向一个花园，那是我生平见过最美丽的花园，很像英国式花园，修剪整齐，你能想象的最美丽的花和树，那绿草绝对青葱如翡翠。

他们进入花园的理由是为了团聚——你生平所认识的朋友、所爱的人、家人、表堂亲戚、祖父母，所有人都在等待着迎接你这个回到这一边的新客人。那是一个家族大团圆的场面，一个走完地球之旅的亲人回来了，那是件大事儿！我理解到，这个地球行星是所有星球中最艰难的环境。我稍后再细谈。他们大团圆，欢迎亲人归来，这是件了不起的大事！

所以他带我去的第一站就是导引中心。他要让我看这个过程是怎么运作的：

你死了，你的身体死了，是走的时候，你就穿过隧道，穿过白光，来到导引中心，你接受导引谈话，然后你见到家人亲戚。这是第一部分。

接下去他带我去的建筑物是一个方形或长方形的建筑物，也有美丽的白色大理石柱子环绕整个建筑外围，不晓得为什么他带我去的建筑都像希腊式。那个世界就好像我们这个地球行星，但却是一个完美的星球，其间没有战争、贫穷、饥饿、疾病，是个完美的地方。

他带我去的只是一个特定区。他说带我去作人生回顾。那是一个长方形建筑，我们进去，看到一个圆形房间，真的很大，头顶有一个大的像电影银幕的东西，像一个圆环悬在顶部。然后他说，这是你的一生回顾。银幕突然亮了，我好像置身电影院，看着电影每一幕都是我人生的一个片断，第一个银幕显示我是个新生儿，另一个显示我在玩耍、然后是开始上小学，一路展示到我21岁的年纪。

这个人生回顾的目的是在检视你是否已完成来此生之前所希望成就的任务。因为我们都不是意外或偶发的生命，我们事先都对我们未来的人生做过规划。我稍后再细谈这点。

前世

接下来他又带我去另一座方形建筑，外围还是有大理石柱，这一环节的东西有点令我消化不良。因为我是天主教长大的。这个建筑很像之前人生回顾的剧场。但它只有一个银幕，放映的是我的前世。我很难接受这个电影，因为我所受的教育从未告诉我有前世这回事。但我们的确有前世。因为我们是永恒的存在，你可以拥有尽可能多的生生世世。

总之他要展示给我看三个前世的人生，好让我回来告诉人，前世是真的。前世和今生一样都让我们学习功课。其中一世里我是个和尚，剃着光头。我当时60几岁，穿着一身红袍。我当时的工作是教导儿童认识出家当僧侣是怎么回事——好像是佛教僧侣。另一世里我是村里的一个鞋贩。我推着一个独轮车，载满鞋子，我的工作是替人修补鞋子，把鞋子带回小店里修理完再送回去给人家。另一世里我是个渔夫，有条破船，正在湖面撒张网，我的工作就是替村民捕些鱼回去当食物。

整个前世秀就是让我明白前世是存在的，因为我们是无限的生命，学无止尽，你整个存在的过程都是在学习。其中有意思的是，我们来到此尘世的原因，是为了体验艰辛，因为这是学习之道。当然我们也不是时刻都在受苦，如果你想岁月静好，你可以就待在另一边的世界，你在那里也可以学习，但那如同你试图向某人形容骑脚踏车的经验——其实你无法形容，对方必须实际坐上脚踏车去骑一遭，才知道咋回事。这就是我们来到地球学习的一个原因。所以我们是有着很多前世的。

向导带我去的下一个地方有些不同。那里的建筑物都很巨大，我无法用言语形容。这个建筑物是圆形的，仍然有大理石柱环绕它。它有一个圆顶。我们进去后，他带我到一个大理石桌边，桌上有两幅卷轴。一幅绑着蓝色彩带，一幅红色彩带。我不知道差别何在，就选了蓝色彩带的，打开卷轴平铺桌上，内容像是黑墨写的书法字，我试图阅读的时候它又咻一下卷合上了。我被告知还不是阅读的时候，因怕看了影响我今生要成就的事。

他们要我学习和分享的事是，我们的人生的确是经过事先设计的，我们计划住在哪个国家、学用哪种语言，我们决定我们的父母是谁、要不要上大学、我们的生涯将是什么、一切追求主题以及我们想要成就的事情、我们的目标是什么等等。所以人生回顾就在检视你是如何做到了这些计划内容的。所以人人都有这样一幅卷轴，这些卷轴都存在这个美丽的建筑里。

我不知道为什么，但我们总是要先去到这个建筑里计划我们的下一生。我们的灵性向导会帮助我们计划要完成的任务是什么。你想多学习怜悯吗？你想多学习爱吗？这些都是人们展开一生的关键主题。

我往左看去，有一扇巨型窗户，往窗外望去，这是我第一次看到有一群人在走道上来回走着，无论他带我去哪里，都有很多人来回走着，人群中有各种族裔，各种肤色的人，有些人较矮，有些人高，就像我们在地球上看到的一样。我立即意识到，人人都有身体。我读过的资料总说我们在下个世界里只剩一团能量漂浮着，但这不是我所看到的。我看到的就如现在的世界一样。但他们的身体状态比地球上的人体好些——比较强壮、比较轻量。他们不生病，不老化。我不知道他们是啥做的，但他们和我们一样是固态。我看着他们走上走下。美妙的是，我看到建筑物另一端有个湖泊，那是我见过的最美丽湖泊，波平如镜，有垂柳环湖一周，叶片静飘湖面，简直是完美景色。然后他带我进此建筑物里的另一处，说要我回去分享这件事。

灵魂伴侣 （soul mate）

这个建筑如同一座巨型的大英百科全书图书馆，所有书都摆在书架上，封面几乎清一色的栗紫色，每部书都以金字印刷。书写格式不是横写，而是直写。我的向导带我看的是一本关于我的灵魂伴侣的书。这些书都是记载有关我们灵魂伴侣的一切的内容。每本书也记载了我们所有前世今生的一切。我们学习到的东西，我们变成什么样的人的所有详情。我们成了这些百科全书上下直行字的内容。

我的灵魂伴侣书里写着妮娜（NINA）这个名字。他只是要告诉我人人都有一个伴侣，但不要太在意你这一生中非得找到你那位灵魂伴侣。很多时候你是找不到的，因为那个人还在另一边待着呢。这就是那座美轮美奂的建筑物的故事。

你们都听过“灵魂伴侣”这个词，灵魂伴侣是存在的。当上帝创造我们时，也为我们都创造了一个伴侣，永恒相伴。但这灵魂伴侣活在另一边的世界里，不一定在有生之年出现在我们身边。因为我们要学习的两性关系，可能需要一辈子的时间。无论是女朋友、男朋友、婚姻的关系，你都要学习很多东西。我回顾我的人生，我学到的东西通常来自一些痛苦的经验。但痛苦经验教给我很多东西。在另一边的世界里，如果你有着完美的伴侣相伴，你却不必然学会很多东西。所以我们今生通常是缺少灵魂伴侣相随。

星象馆

他带我去的下个地方是一座好像观赏足球赛的体育馆。他带我进去，里面有几千个座位，当时全场空无一人，只有座位和我的向导。我身后出现了一个男士，他的工作乃是负责这座建筑物的运行。你记得孩童时代，曾经参观过星象馆吗？我当时身处的星象馆巨大无比，我身后的运营者说，我们开始吧。灯光就灭了，漆黑一片，我坐下来，他开始让我看着天花板说，你仰望星象的时候，这就是你所看到的。他指的是从地球人的視角所看到的星象。他展示我们的太阳系、木星，然后是土星、天王星、海王星，展示了所有的太阳系行星，包括地球和太阳。

然后他说，当我们看星象时，这是我们所看到的。他指的是在另一边世界的人的视角。他开始让我看到一个又一个的行星，然后是成打的行星，再是几百个，然后是几千个，再是百万百万个行星。他最后告诉我，宇宙中存在的生命数目远超过你可能知晓的。很酷的是，地球不是唯一的行星，行星有几百万个之多，而且我们可以在其中任何一个行星上过个几世。

我们总是认为地球是唯一有人居住的行星，显然不是。我们可以在宇宙各处的其他行星上过个几世人生。那绝对把我的思维整个解放了。我爱天文学。事实上，我曾试图去专科学校报读天文学系，但我最后放弃了，因为无法理解那种数学。计算星星之间的距离对我来说太难了。但我心爱天文学。那个星象馆也是那个濒死经验中我最喜爱的部分。

我被带去的下个建筑有点不同。但还是长方形，而且好长，我还是看不到尽头。但它是迄今最大的建筑物。它外围没有大理石柱，只有建筑前面部分有石柱，它外观很像华盛顿（特区）的最高法院，也有一大片台阶通到上方。每个主要部位也都是白色美丽的大理石做的。我进去，里面是座图书馆，30-40 英尺高的书架，摆满各种书籍直到尽头。满屋子是人，坐在不同桌上读着书，人们在交谈，寻找着不同的书，好一座巨型图书馆。

向导再带我进图书馆左侧一个小区域，像是一个研读室。今天的图书馆都设有这种研读室，像个单人间。我看到一个研读室里一个女人背对我坐着。一头乌黑的头发长到腰间，身穿着一件紫色外衣或长袍。她盯着一个今天我们常见的镶在墙上的电视银幕。向导说她在观看历史，我就看她在看的东西。那是北美印第安人拉克塔族对抗美国骑兵的一场战役。

他说她在看这段历史的当下正是事件发生的同时。我问自己那怎么可能？因为两百年前没有人有录像机。她怎能看着正在发生的事？他说事事都有录像。这非得又是上帝之道。因为我无法领悟如何将人间事事录像记载。但事实就是这样。因此我们作人生回顾时，才得以看到人生各片段的景象。这是上帝的思维——凡事都被记录下来。

主持人：容我打断一下。你说她当时在观看一个正在发生的事，但该事已成过去？

约翰：是的。让我补充一下。不是说她在事情发生当下观看着；而是她在看着已发生的事，所以她基本上是在看一个过去之事的记录片——在你目前的时间节点上。

主持人：那个时间节点是不可能录像的？

约翰：绝对正确。

我的意思是，你想知道任何历史事件，无论是哪场战役或二次大战、或泰坦尼克号沉没事件，你都可以去这个研读室观看。你观看这些历史事件就像它真的发生在眼前一样，我想我们都渴望学习，所以他带我去的地方就是人们能学习、经历、成长的地方。那另一边世界的酷的地方是，你想在地球上学习的任何事都可以在那边学到，包括游泳、爬山、参加音乐节、绘画、写作，一切你想做的事，都可以在那里学到。那是我觉得最酷的地方。

主持人：我问你，因为你谈到的经历里的每件事，都具有很多尘世连系，显然每件事从建筑物到你谈的东西，都有地上参照的对象。到底是地上的东西都是参照天上的东西造的？还是反过来，天上的东西都仿地上的东西造的，好让你觉得舒适些，或甚至为你量身定制？例如图书馆、电影院银幕等设计究竟是在天上还是地上先完成的？先有鸡还是先有蛋？

约翰：问得好。我被告知，地上所有的一切都是先在天上有的。金字塔也是先在天上成形。这些美丽的希腊罗马建筑的美感都是来自另一边——那边得先有，我稍后再补充。他带我到一座城堡，就像中世纪的欧洲那种。城堡是石头建筑，美丽完美凿刻，巨大坚固。他要我进去，我立即发现一条堂皇的红地毯，铺在城堡的地面。我的左右手边都有巨大的墙壁。墙上壁画中的国王、王后和贵族肖像都是在该城堡里住过的真人尺寸。事实上，他们画中的衣服都是生平所穿，在每幅画像前，都有一个座台，座台上有本书，书的内容就是那人的人生故事。该城堡存在的理由是，该处还有很多很多城堡存在，因为它们都是在地上可见的东西。

所以如果你想学习地球上任何特定时空的历史，你不但可去地球上各图书馆，也可以来这样的地方，你也可在地球上看到这种图书馆的建筑结构。这些座台上都有这本书。比如说，如果你想知道乔治王的生平，你就可以进入这样的城堡去看他以前穿的衣服，也可以阅读他的生平。另外，你知道这些城堡都有那些旋转式楼梯上楼，这城堡也有。

观影室

当时我看到一个女人正在下楼，她有一头草莓色金发，穿着一身桃红色衣袍或外衣。该地的人可随意穿着，但很多人喜欢长衣袍，他们说因为那是最舒适的装束。也有人穿牛仔裤和T恤。她下楼走向我说，我可以帮你查找什么东西吗？我到今天还为我的答复懊悔不已，我当时魂在那一边，身体在这边等待手术。这是什么情况？—— 我当时竟没问她；居然答：没事，我只是看看。我本可以问她任何事的。但我没有，不知道说啥。

向导说，地上的人都有工作，因为他们要交房贷、付房租、水电费等。他们都得有钱、有工作。另一边的人则没有这种经济学。他们只干他们高兴的事。这个女人对地球某个时间段的历史很感兴趣——我们这里称她是这方面的学者。所以如果你想学地球上这段时空的历史，你可以造访相关的城堡、或到这些图书馆的观影室研究、或找她这样的人，某时空历史的专家谈话。那真是一个惊人的现象——天堂提供任何你想学的东西！

主持人：根据我访谈过的人的说法，有某种所谓宇宙知识的存在，人们可以随时切入学习，例如量子力学，而获得详细解说，你可以凭借阿克叙(Akashic)记录或某人的解说而获得充分了解。你觉得呢？

约翰：我以前从未听过“阿克叙记录”。但有一次和人谈到那种图书馆时，我的印象是任何你想学习研究和阅读的东西，都藏在那座图书馆里。对方答说你可能曾置身于阿克叙记录里。我唯一能等同认知的是，那些都是上帝的知识。一切知识都藏在那座图书馆里。

但我不知道所谓宇宙知识是指啥，因为其他星球也都有它们的演进计划。就跟地球本身一样，所以我不知道那座图书馆是否包含了所有其他（星球）世界的资讯，或者只是地球上的生命有关的资讯。所以我不知道这个问题的答案，你问的好。

主持人：其实所谓宇宙知识我们还是只关心其中关于地球的知识。我从未听过别人说，你想知道行星B75上的先进太空船的情况吗？我只是好奇问问。

但你所说的一切都很类似地球上的东西。我总是问去过另一边世界的人说，你们在那边的生活如何？你们也泡酒吧？跳舞吗？我从你得到的答案是你可以做任何事，所赶的音乐节是否是麦克-杰克森、王子、猫王的音乐会呢？莫扎特、贝多芬的音乐会也有吗？

约翰：是的都有。有人解释说，天堂就像是成人版的哈利波特经验。或者说那里绝对是个乐园。所以有很多人不想来到地球，这里和那里还是有很多不同。但有些人想学习、成长，所以选择来尘世做人。我是等不及要回去的。因为我想去见李小龙。我以前学过很多武术、空手道，我就想见他。我的向导在某个旅程节点告诉我，学无止境，只有障碍。我想了下，绝对同意那个观念。好多人我要见，所以等不及想回去。这里谈我的最后一段故事。

见到耶稣

向导带我到一个野地，你能想象的最美的野花园地。金黄色的山坡、花卉，好美。他带我到那里后就走了。我独自一人站在那里，突然间一个人来到我面前。他一头棕色头发，我可以看到他的手，他披着一件白色外袍，腰间系着一条金黄饰带。他穿着一双金黄色凉鞋，鞋带一路绑到他的小腿上。他与众不同，因我看不清他的脸庞。他浑身发着灿烂的光芒，使我无法看清他的面孔。我的心电感应或他人告诉我，这就是耶稣。

祂告诉我，你必须告诉他们，没有死亡这回事。

祂一说完，我马上回到医院病床上。看到好多人俯瞰着我，搞不清我这人出了什么事。我问外科医生，到底发生了什么事？我指望他告诉我，我之前去了哪儿？什么是什么的？我身上出了什么情况？我这才知道我死了。我被告知，“我们失去了你，七分钟之久。” 我无法相信这经历前后才花了7分钟。因为对我来说，那场经历至少经过了一个小时或更久的时间。

我最想告诉人们的是，希望是巨大的，就因为你失去了某个亲人或好友，甚至你的孩子、配偶，不是就没希望了—— 他们并不是真的消失了，他们只是去了另一个我们暂时到不了的地方。在你的人生终点，你回天家时就会再见到他们。

最奇怪的是，当你回去和你所爱的人团聚时，你会感觉好像没有时间损失似的。因为在那个世界里没有时间这回事，我不知道该怎么更好地解释这点。但一生的光阴对他们而言，如同一两个月而已。对我们而言，一生如同8、90年或更长。所以当他们走的时候，他们是为我们感到哀伤，但和我们对他的哀伤是不一样的。因为从他们的角度看，我们不一会儿也要回去了。

这就是我的经历，我整个濒死经验的故事。我要你的听/观众明白，希望是有的，我们能期待的东西很多，比我们所知道的还多。上帝是真的。

主持人：在回顾室时，你的视角是两个世界都有？觉得自己的和别人的视角都同时具備吗？

约翰：我想他们来不及展示给我看那点。但我知道那是人生回顾的一部分。你可以感觉到别人对你的感觉，你以前若伤害了一个人，你现在会感受到他当时的感觉。但我未经历那个感觉，也许我当时的人生还不够长。他们只想让我知道，每个人都会有人生回顾的过程，所以那是真的。但他们带我去那么多地方，觉得时间过得好快。但时间其实是不够的，所以他们只想让我回来告诉人们发生了这事。告诉他们这是真的。让他们明白这些经历不只是为了我的缘故，也是让我分享出去，这也是我之后一直在做的事。

主持人：你80年代当时是21岁，当时很多人开始谈论濒死经验。但你说出你的经历还是很奇葩的，你何时决定探出头昭告天下？你的父母、同事或朋友的反应又如何？

约翰：问得好。当年经历后我花了一天半时间才明白发生了什么事？我问我妈这该怎么整？我身为天主教徒，只能求助我妈。她给了我一本书，作者是雷蒙穆迪（Raymond Moody），你该听过。书名是《生命之后的生命》（Life After Life)，1975年出版。我看了其中大部分，终于明白，天啊！这是真的发生过的事。看完后我决定开始分享我的故事。

明白了自己曾置身天堂后，我经历了两个月的自杀倾向的忧郁症时期。情况严重到我都不想起床。我难以相信我今后要困在这个行星好多个年头，才能等到那跨世界的时间点。我整不明白如何能在这里待着—— 明知道回天家后的生命真的是怎一回事。我花了足足两个月才整明白前因后果—— 约翰啊，你该如何是好？但我想起耶稣说的话，祂没有说—— 约翰你知道吗？你以后该怎么过你的人生——— 祂没说，祂只说——— 你得告诉他们，没有死亡这回事。

所以我立马开始告诉任何愿意听的人，好一段时间，我只是视为理所当然，分享我看过的东西。但当我告诉人们的时候，自己也开始明白我的经历的确不凡，很多有濒死经验的人所回忆的内容没那么详细。所以我的经验不是只给我自己，而是要我分享出去的经验。

我不知道为什么他们为我做了那些事。我不是欧普拉（美国著名电视主持人），也不是你这样的名嘴或主持人，我没有播客，我甚至没有网站，什么也没有。如果他们要传播这个信息，为何不去找有很多现成观众粉丝的对象？我不知道，只是一有机会我就分享出去。

现在我的故事比较公开了，我希望我的经历给人们一些希望，有这么多事实存在，上帝的确存在。祂真真确确爱我们。这里还有件事，我不知道如何形容，在那个世界，你可以感受到上帝有多爱你，有多珍惜你；在地球上，我们没这种感觉，不晓得是否我们距离太远，就感受不到了—— 所以我等不及回去重新体验。目前我的人生就是分享给任何能聆听我的人。

主持人：所以你的21岁人生剩下的使命就是分享这个信息。你说这不是给你的经历而已，也是给别人的信息。因为我所听到的濒死经验都含有一种个人的元素，无论他们决定要待在那里，还是回来，去留都有很多个人因素决定。你的经历一点都不个人化。你基本上是去了趟天堂之旅、作了些笔记，之后你就得回来，基本上这是你天堂走一趟的理由。你的经历不具个人色彩。这不是坏事，是很独特。

约翰：我忘记之前要告诉你的听众的另一件事。这事令我感动得想哭。就是我们的宠物也和我们一样都会过度到那个世界。我们一回去都会看到它们也都在那里，再也不会失去它们。你拥有过的猫、狗，无论什么宠物，都在那里。我觉得这事很特别。

主持人：我也从别的受访者那里听过类似的事。我要问你的是，你说这里能学的事，在那边也可以学。比如说学游泳，除非你真跳到水里去，光是嘴上说是没用的。有一个出生前就发生的濒死经验者说，他作为灵魂当时碰到另一条灵魂，看来像健身房常客，他问他，你如何减这么多体重的，对方答说因为他去了趟地球。所以这人也想签约去趟地球，你下到地球真的可以学好多东西，成长很多事。我们真的在这里进化很快。但人们需在地球上才能学到各种宗教灵性的内容，好像进了耶鲁、哈佛大学深造一样？还是在另一边也能照样学习？或者在那里只是在乐园度假？

约翰：问的好。他们不想有过地上人生的话也没关系。这完全取决于他们。没有人必须在这个星球过一生几世。事实上我被告知有很多人在地球上转世了好几回。他们也去过其他星球，但也不是非这么做不可。

向导带我去的一个地方几乎就像个大学校园。该处有很多栋古老建筑，有的是图书馆，有的是星象馆，但人们不想的话是不需进去的。人们选择来到地球是因为来这里学的东西最多，特别是经历了痛苦的话（译注：更深刻）。如果你总是经历着完美的岁月静好，还是可以学到东西。不过如果你经历了离婚、某种人际关系破裂、失了业、丧失一个家人，都是可怕的经历，但当你到达忧伤的另一头（译注：事后），你肯定比之前成长了很多。你可以带走这个知识。有一句伟大的格言，但索-华盛顿（Denzel Washington）说的，“你在一副灵柩后面永远看不到拖车。”（You’ll never see a haul behind a hearse. ）无论你生命中经历了什么，金钱或财物你都带不走，你唯一能带走的是爱、知识、学到的功课。因此来地球走一遭学习是值得的。你一旦到达忧伤的另一头，你肯定是有收获的，这就是目的。

主持人：你开始分享后，你的父母和朋友的反应是什么？他们接不接受？

约翰：到今天为止，我还没告诉我的父亲。他也许听说过了，但他不会相信的。因为他是一个坚定的天主教徒，这没关系。也许有天我能和他分享。他还是每周上教堂2、3次。但我母亲听我说了整个故事。很多人听了都说他们可以相信我的故事。但很多人也说无法接受——天堂不可能像你说的那么好。我总是说天堂比我能形容的更好。我有时找不到形容词。但多数人都会问死后会发生什么事？人们第一恐惧的事就是死亡。（主持人插嘴说或是“公开演讲”。）总想知道死亡之后发生什么事？我的故事让多数人的态度较能放开、接受。

主持人：我的节目开播到现在谈到死亡的话题，多数人都是超好奇的。现在的人比80年代的人还好奇。80年代雪莉-麦克琳就公开谈濒死经验，她是个明星，否则当时这种话题和灵媒之类的东西都是禁忌。现在的人比较开放，不但好奇想听，还积极去搜寻。你父亲的信仰基本上是他生存的基础。他甚至不会考虑听你的故事，因那可能动摇他一生的信仰根基。（约翰：的确。）

年长的人更难接受。我的听众留言显示，我的节目对他们的信仰结构构成挑战。他们的信仰构成他们的世界，无论是宗教的、政治的、吃肉或吃素的、用电脑或笔电的；都可以是他们生活的重心。

约翰：是的。我父亲是老派人物，很固化。他一直鼓励我重回天主教会。希望有一天我能和他分享我的故事。

主持人：有一天。是的。每个人都有自己的路径。即使不同意你的人，听了你的故事也都埋下一颗种子。今生不一定发芽，但5-10年后也许会开始问问题。我也是天主教长大，对上帝的敬畏、耶稣30年的生平之后呢？这些问题的答案总是老套。但这些问题有天会像花园里的种子纷纷冒头盖过其他植物。我们会寻找新的基础体系，让自己觉得是那才是真理。你没有网站，也未出过一本书，你的分享没有任何利益可图。但这是你的真实所在。你获得的可能只是更多的驳斥或攻击。我真的感谢你的分享。

约翰：我也感谢你们邀请我来上节目。阿里克斯，你真得很擅长这方面的访谈。你问的问题很棒。谢谢你！

主持人：最后是例行的几个问题：你认为怎样的人生是好的一生？

约翰：好的人生应该有家人陪伴。我学到，物质的东西都不重要，唯一重要的是人和人之间的爱。设法在生活中作些改变。尽量帮助别人。痛苦不止教会你东西，你也有机会和别人分享。教导别人你从痛苦中学到的东西，帮助他们的生活好过些。

主持人：你如何定义上帝？

约翰：我在那一边时肯定是有神存在的；北美原住民称上帝是“伟大的灵”。我也会这样定义祂，祂绝对是存在的。我们都是上帝创造的。一个创造火花冒出来的造物。所以祂肯定是存在的。感情而言，祂就是爱的全部。祂要我们获得最好的东西。祂创造了另一边，我们的天家，一个绝对的乐园。祂也创造了这个地面人生，让我们体验另一边无法经历的机会。所以祂整个的存在就是爱，就是让我们经验、让我们学习。祂处处存在，在另一边你会感受到巨大的爱、安全、平安的情感。所以我回来地球是很难的事，因为我想回去，再也不想待在这里。但我有这种使命感，我得分享。上帝就是美丽的实体，真的是你的父亲！

主持人：人生的终极目的是什么？

约翰：人总是要构成什么、代表什么才算数。我想人得发展自己的天赋，因为我真相信上帝给了我们全部的恩赐，我们的任务就是发展这些天赋，然后给出去。毕卡索的一句话我永远不会忘记：人生的意义就是发现你的天赋。而人生的目的乃是把天赋给出去。基于这句话，我百分百同意他的话，发现你的天赋，开发它，分享出去，把这个你所处身的世界变得更美好。

主持人：你给观众的最重要信息是什么？

约翰：我希望观众带走的最重要信息是，希望总是有的、巨大的，无论你的生活有多艰辛。你正经历的哪怕是摸到了绳索的尾端，只要打个结，它只能变得更好；让另一端上帝的知识，给你力气、勇气，继续攀爬，因为当你结束此生，回到天家时，就好像一个从战场活着回来的兵，你会很自豪，为你的成就，为你已完成的任务感到骄傲。所以坚持着点儿，不要放弃。使出所有能耐，希望是无穷的。我想分享阿德米拉- 威廉- 麦克拉文（Admiral William McRaven） 的一句话：“希望就是相信明天会更好。” 它肯定会更好。知道另一边的美好，我们的家，它会给你勇气继续面对每一天，继续往前走！

主持人：非常感谢你今天的接受访谈。

（资料出处：https://www.youtube.com/watch?v=aLhxqy-rLh0&t=2089s）

（051223）